馬薇薇：張靚穎完全是一個被害者

鳳凰衛視10月11日《鏘鏘三人行》，以下為文字實錄：

竇文濤：鏘鏘三人行，今天又來一次別開生面，不是為了實現我說我今年一定要生活在女人的世界裡，是我們的話題，這個話題呢，你看曹星原老師您也是母親了。對吧。正好呢馬薇薇你是女兒，對不對。所以咱們正好要說說今天的這個題目。但是這個薇薇你來了，我真不知道對人張靚穎是福是禍。

馬薇薇：不是，我們對她本身是有同情，然後希望能夠保護到她的，我們對她的心態都應該是這樣子的。所以我覺得我們今天聊，更多的不是在聊。

竇文濤：那我問薇薇，你為什麼本能的想要保護她，你不覺得媽媽很可憐嗎。

馬薇薇：說實話，媽媽可憐也有點自己主動作的成分，可是張靚穎完全是被害者。

竇文濤：你覺得是被害者。

馬薇薇：無論這個事情最後走向是什麼，無論最後大眾定論說馮軻是個渣男，這對張靚穎也沒什麼好處啊，然後最後大眾如果定義說，她媽很糟糕，那也是她秦媽啊，所以張靚穎她在這個事件裡面，無論如何她都是輸家，所以不是很值得同情嗎。

竇文濤：曹老師呢，您是有做母親的經驗的，這事給你什麼刺激嗎？

曹星原：給我刺激太大了，我覺得這不光是眼下的事情，而是歷史上，古今中外都有這個問題，不然咱們就沒有孔雀東南飛了。

竇文濤：您還希望她自掛東南枝呀。

曹星原：不是她的問題，就是父母要干預，父母干預就拆散了，拆散這一對鴛鴦，最好是好是壞那就得父母不承受的，她的一生走到比較後半段了，而孩子剛剛開始，我覺得父母還是干預過多不好，可是也有些例子證明，父母好像確實知道的多一點，但我覺得她媽媽還是做過了點。

竇文濤：您看，你們倆共同的就是她媽媽做過是吧。

馬薇薇：對。

竇文濤：但是我看網上也有人寫文章，我現在發現這個群眾審判很有意思，就說聚焦在，就說我早就看出某男他是個渣男，把人家媽媽的什麼股份都給弄沒了。其實這些東西沒有法院的調查也都不能這麼坐實了。

曹星原：她媽媽是這個問題，我自己做母親的，如果我孩子帶回來什麼樣的對象，我不滿意，我肯定會說，這毫無疑問，但是呢你最終你得服從孩子他的選擇。

竇文濤：那您這是今天比較開明的父母。

曹星原：不，我就是一杯苦藥不喜歡，我也要學著喜歡，因為你拆散了你得考慮，尤其是女孩子，女孩子的婚齡育齡就這麼短，不像男孩子，40還可以再找怎麼樣，再找年輕的，女孩子過了一定年齡，我以前看過金鎖記，張愛玲的。媽媽就是一再的破壞女孩，最後沒嫁出去。所以現實生活當中很多。

竇文濤：你看張愛玲她寫的那個，她跟她媽媽的關係，你甚至可能會誤以為這個母女之間是不是一種恨在裡頭，就像這個薇薇講，你們時髦講，你說這裡邊有暗黑的東西。

馬薇薇：對，我剛才在底下跟竇老師聊的時候，我覺得這裡面有挺暗黑的東西的。就是父母更傾向於讓兒女去尋找一個風險較低的伴侶，為什麼呢？因為越是穩定的伴侶，那麼給這個女孩帶來的生活越穩定，她會向原生家庭去索取的可能性就越低。

竇文濤：為什麼馮軻是風險較高的伴侶？

馬薇薇：很簡單，就說張靚穎是愛他，但是從物質、名聲各方面的條件匹配來說，馮軻並不適合張靚穎，也就是說，馮軻對於張靚穎原生家庭的貢獻會低很多。所以就算馮軻跟張靚穎。

竇文濤：為什麼低很多呢，他自己辦公司，自己把張靚穎的事業一直往上催谷。

馬薇薇：可是張靚穎更愛馮軻，就會疏遠她的原生家庭，你要知道是這樣的。你要知道一個人在夾縫中，他跟我現在，比如說我現在結婚了，假設，那我跟我現在的兩個人新組建的小家庭和我的原生家庭之間，我是要處理兩邊的關係的，那我跟小家庭的關係越密切，我會向原生家庭去尋求溫暖的可能性就越低。

竇文濤：照你這意思，你原來也講過了，那你離婚了之後，你父母開心了。

馬薇薇：我父母倒說不上是開心了，但他們也覺得離婚是蠻好的。

曹星原：再早一點的時候，這離婚是很重的事情，我們家沒有人離過婚，你是絕對不可以的。我記得有，80年代有一位想離婚，家裡人就堅決不同意，有一位老先生，當時就跟他父母說，還是這個故事怎麼回事不清楚，最後引用別人的一句話叫做，婚姻就是鞋子和腳的關係，腳指頭露出來了，這鞋就該換了。就是你顧不了了。

竇文濤：所以說啊這個觀念，其實中國這個社會是個多光譜的社會，一頭極開明，甚至到淫亂。但是另一頭你會發現，一百年前的觀念仍然在有，你比如甚至於到後來說，離過婚的這好像也有些人覺得面子上不大好看。

馬薇薇：是的。

竇文濤：有小孩的等等，都是一個，就不同人看法不一樣。但是呢我不可能說靚穎的壞話，因為我，他們提醒我我才發現，她上過我們鏘鏘三人行，我可以給你看一段，就是，要不說這個節目做的年頭的長了，有的時候會發生一些巧合，我當時完全不知道她的個人情況，後來他們說我無意中問出了今天的情況。

曹星原：是嗎。

竇文濤：我主要不是為了讓你看張靚穎，我讓薇薇看見，十年前我也年輕過。

馬薇薇：帥過。

竇文濤：看看老衲當時多年輕。

竇文濤：你希望找個什麼樣的白馬王子呢？

張靚穎：這個我也不知道。

竇文濤：就說粉絲嘛，咱們問擇偶觀。比如第一我問你，你喜歡不喜歡年齡比自己大很多的男人？

張靚穎：我覺得年齡大與小都不是，主要是我覺得還是緣份，有的時候，很多事情都會跟之前你的設想會不一樣的，真的碰上了有緣分的，覺得很聊得來的，或者很投機的，你都，什麼條件都變成不是條件了。

竇文濤：你包括，我不是誨淫誨盜，就好像真的，我相信，我想知道。

男：我看你就是。

竇文濤：我想了解當代青年，女青年她的這種婚戀觀，你比如說像你說的緣分遇上了，是不是說他離婚，包括他有孩子都不是問題？只要這個看著對眼。

男：這是個陷阱。

竇文濤：你看你怎麼拆我夥。是不是啊。

張靚穎：我覺得對我來說愛情觀就跟我唱歌的觀點是一樣的，只要歌好聽。

竇文濤：黃健翔的歌很好聽的。

竇文濤：2007年的時候？

曹星原：是不是他們已經在一起了？還是。

馬薇薇：我對這種八卦不太清楚，那時候在一起了嗎？

竇文濤：十年嘛，都是說他們倆在一起有12年還是十幾年了。

曹星原：都已經在一起了。

竇文濤：但是這咱就說回來，其實我有個百思不得其解的問題，所以你們兩位都是女性，就是說，她媽媽到底為什麼會這麼做，因為所有人都看得明白，你這個就屬於，就像人家有篇文章講的，你寫了這個公開信，你把這個事情公之於眾了，它就必定要跟他結婚了，你說是不是，她不理她就成了個笑話，所以你說她媽媽是怎麼想的呢。

曹星原：我倒想問一個不同的問題，中國的法律是怎麼定的，按照西方，我更對美國的法律熟悉，16歲以後父母沒有權利干涉孩子到那兒去了，跟誰在一起，16歲。如果這件事情假如發生在美國，張靚穎可以反過來起訴她媽媽，你干涉我的人身自由，我都30多歲了，我什麼時候是獨立的人。這是一個問題。第二個問題，網上我也查了一下，說是媽媽關心孩子，這我絕對同意，我也想到一個好的故事，舊金山有一個非常有錢的老移民，就是建鐵路這一帶的移民，後來家裡就比較有錢了，就擁有舊金山很多很多的資產。家裡的寶貝兒子看上了一個臺灣姑娘，很喜歡，很有小文青的狀態，媽媽不同意，堅決不同意，說這個文青這襪子一隻是紅的一隻是綠的就到我們家來見我了，不要。兒子好傷心，最後媽媽又從臺灣找了一個非常漂亮的，結果非常美滿。但是呢幾十年之後，孩子們都大了，都很成功，一家非常美滿，非常漂亮，這位臺灣太太也非常精彩，偶爾有一天跟丈夫坐在一起聊天，說到，他說，我認識你們斯坦福畢業的一個學生，我一聽我心裡咯噔一下，因為我知道他第一個女朋友。其實他心裡沒忘，事還很難說呢，你說不清，我沒敢問下去，因為這個家庭非常幸福，非常漂亮。就你不知道你干預之後，表面上看著風光體面，但內心這個受害人是孩子，這孩子內心怎麼過來的。

竇文濤：真的是。

馬薇薇：我有一個類似的這樣一個故事，這發生在我們家裡的，這當然不是我，是我大姨。我大姨她比我年齡肯定長很多，上一輩人。她是我所知道的年紀最大的，一生未婚的女性，就我認識的。但她年輕的時候就是談過一次戀愛，當時在上山下鄉的時候，然後呢我姥姥就強烈反對，為什麼呢？因為你去上山下鄉的時候，在農村，如果你在那結了婚，你就很難再回城了，所以我姥就強烈反對說你不能在那，不然你就真的是紮根土地了，你再也回不來，你的整個生活狀況，你的未來就完全得不到保證了，就各種鬧啊什麼的，堅持啊。父母以死相逼的時候，還是對兒女有很大的殺傷力的。然後呢我大姨就很聽話的回城了，然後回城之後呢就，一輩子就再也沒談戀愛，就再也沒結婚。我想我大姨，當然也可能她現在這種狀態是幸福的，但一定不是我姥姥當年不讓她結婚的時候，我姥姥內心的那個真正的願望，我相信我姥姥內心的願望是，你回城好好談個戀愛，好好結個婚，一輩子倖幸福福的，我相信這是我姥姥內心的願望。但她沒有想過，最後我大姨單身一輩子。當然我不覺得單身一輩子是一件壞事，可不是我外婆期望中的事。那我們就在想，父母為兒女說，我很愛你，我相信這條路絕對是對的。有這種父母他，我們不排除張靚穎的母親，就根本不想害她，也不想害馮軻，就是覺得你們這樣太危險了，媽媽我要英勇地站出來。有可能是這種情況。但是會不會她站出來之後，她又不是上帝，她又不是神，預想出來的結果，可能比她不站出來更糟呢。

竇文濤：對，我就是覺得她是，你覺得她是衝動了，火遮眼了，還是說她就是有理性，因為如果有理性的話，不合邏輯啊，你這麼做就毀了一切啊，你自己的目的也不可能達成了，這是為什麼呢？

馬薇薇：我覺得她已經喪失理性了。我覺得在她媽媽發這封公開信的時候，已經喪失理性了。

竇文濤：咱們去一下廣告，鏘鏘三人行廣告之後見。本來呢咱也不是八卦媒體，實際上比誰都八卦，但是我前些年對於聊明星這個八卦隱私，實際上還有點小咯應，但是曹老師，要不說咱通過一個事，就觀察社會，我覺得，比如說王寶強，包括這次張靚穎，我慢慢也有點看出來了，什麼叫進入了一個明星時代，就今天的社會叫明星社會，就說這些事情的意義是什麼？你知道最早，你有理由討厭狗仔隊，因為他是竊取你的隱私，可是後來你發現情況變了，是自己發公開信，對嘛，家裡人自己都弄出來了，引起社會大討論。所以我有一個很好的比喻，曹老師，我覺得明星社會為什麼要聊這個明星，這就是我們今天社會的樣板戲。

曹星原：對。

竇文濤：當年你知道江青主導的，中國八大樣板戲，就這樣板戲啊，因為在這個社會大變動時代，你發現沒有，全晃了範了，誰是對的，誰是錯的，什麼叫道德，什麼叫不道德，於是你看，明星就負責唱樣板戲，然後你會發現咱們聊的，他家的事你還別說，就是你家的事，多少父母親女兒，你知道這幾天給我發，你知道全是共鳴，這裡邊就反映中國的父母親，就跟女兒的婚姻之間，就打到一個什麼你死我活的。但是我不明白的是，為什麼最後要毀滅，就是能到這樣一個，按說咱常理講，再怎麼說都能理解，就說互相，誰都不同意誰，可是最後到你要實在不同意我了，對吧，你跑了，你不管我了，你也別想好。如果到了這程度，你們覺得這是一種什麼父愛母愛呢？

曹星原：我覺得其實我倒要給張靚穎的媽媽一個正面的評價，你剛剛說這社會深度討論明星八卦的問題，就讓我想到漢代的凌煙閣功臣圖，咱們看到的功臣做什麼，我跟著他的有樣學樣，二十四孝。

竇文濤：榜樣。

曹星原：榜樣。今天反過來了，我們看到明星折射到自己家庭的情況，我就一下想到很多很多我周圍的人，聽到您這個命題我就想到很多周圍的人，我覺得也許從正面看，也許還有好的效果，畢竟血濃於水，媽媽和女兒雖然矛盾很深，在年輕的時候，但過了三十幾歲，媽媽會和女兒突然走得非常近，有很多情況，而且媽媽和女兒在婚姻問題上鬧翻了，最後女兒還是回到媽媽這。婚姻幸福也罷，不幸不罷，最後這個媽媽和女兒不會到徹底決裂。舉一個例子，在北京就見到，很多所謂父母眼裡的渣男，看上了真正的鳳凰，北京出身也好，地位也好，那都是大家閨秀，那父母不願意，我都參與一兩個，還讓我旁邊盯著梢，不許他們在一起。後來我就勸父母，像你說的一樣，別加壓力，像你剛才說我們的，一加壓力就把他們壓到一起了，現在是，後來是什麼呢，結了婚之後，那可是登堂入室成為家裡的頂樑柱，家裡，現在就是全家人跟著，別讓別的女孩看上了。反過來了，人家女孩也可能是有眼光，可是呢年輕拿不定主意，或者是追不上的，或者像這種，媽媽的壓力一下把他們壓到一起了，回頭一想，老媽起了好作用啊。

竇文濤：薇薇你覺得你能理解這個嗎？

馬薇薇：我有一個不成熟的小反對。

竇文濤：小反對。

曹星原：她是反對派。

馬薇薇：實際剛才曹老師有講說，年輕的時候無論我們跟父母鬧得多麼凶，年紀大了，其實大家都會彼此體諒再到一起，畢竟血濃於水。其實我覺得這種觀念其實有點可怕。

竇文濤：怎麼說。

馬薇薇：正是因為血濃於水，無論兒女做什麼，父母都應該原諒兒女，無論父母做什麼，兒女都應該原諒父母。所以才出現了很多很討厭的兒女和很多很討厭的父母，因為他們心裡都覺得我們最後總會在一起，這種想法很可怕。我們對外人其實很有禮貌，我們對陌生人其實都很講道理，一輪到我們自己親人了，我們變得超不講道理，因為你是我親人哦，其實我覺得面對親人的這種喪失理性，不利於家庭關係的現代化處理。就比如說如果說今天曹老師你去勸張靚穎，因為我們在某種意義上，我們都覺得馮軻這個不是良配，假如說你去勸張靚穎。

竇文濤：怎麼就不是良配了，你當婆家人。

馬薇薇：就假設嘛，我就說假設我們認為不是良配她去勸，然後呢，那曹老師勸的時候肯定不會像她媽媽那麼激烈，說發公開信或怎麼樣，肯定是私底下儘可能的兩頭說和，為什麼？因為把自己當外人。我們今天談論張靚穎的問題的時候，我們三個人其實都小心翼翼，為什麼？我們都當外人。可是一旦，在兒女的感情生活中父母不把自己當外人了，她覺得我無論對你做什麼事，哪怕我在公眾面前讓你出一個大洋相，讓你哭著接受採訪，你早晚也會原諒我的。那就喪失理性了。

曹星原：你曲解了我的意思，我不是說父母或者家裡人拿這個作為一種殺手鐗來脅迫，或者是一個條件，反正你不會怎麼我，反正最後咱們是一家人。我覺得當事人肯定沒有這麼想過，而是最後慢慢，當事人很可能就是你都不在地球上，我恨不得拿刀殺了你，這種情況也有，走到極端不能控制，真出現悲劇的也有。但是一旦渡過這個危機，慢慢最後走到一起的，我們還是見到很多例子，我不覺得是一種。

竇文濤：就是因為血緣很難切得斷，所以這個裡邊才有那麼多的愛恨情愁，我就覺得其實這個裡邊說到中國社會很多問題，甚至你也可以說國與國之間關係都是這個問題，就是說是指，你看中國古代人就講一個，我認為現在很多人與人之間的矛盾，你做事總有個停在那兒，就知道停在那兒，我就覺得現在這個待季（音）之間，中國傳統，許多吧，不能說所有，許多父母和子女之間，就他不知道停在哪兒。你比如剛才曹老師講的，我很認同有一點，你就是感覺很理性的。你就發現沒有，我曾經覺得這個道德混亂的世界上，我老喜歡法律。我喜歡一竿子插到底，就說這個事吧，本質上不講誰對誰錯，父母也對，子女也對。但是呢這就像兩個國家都對，都認為自己對，那最後呢互相說服互相什麼，我會想想到法律這說，他只要成年了，你沒有權利干預他，你干預他，你可能涉嫌違反哦。那你看這就是我的一個底，咱就到這兒了吧。但是好多中國父母親，我覺得你看我看到有一篇文章他說的這個最後一句話叫什麼，說咱們老講讓孩子獨立，也許啊，跟孩子獨立相比，更需要獨立的是中國父母。

曹星原：是。

竇文濤：你知道，說到這我就想起我的爸爸媽媽來，他們為了孩子，真的已經活得非常自我了，於是你回到家裡，你就看到他們的眼睛就看著你。

曹星原：直勾勾的。

竇文濤：一直看著你，一會兒坐這了，吃點吧，一會兒坐那了，或者學習吧，看回書吧，發會呆，你看你又沒事幹了，你知道他時刻在盯著，後來你覺得這個可感也可憐憫。就說最後我覺得什麼呢，女兒對她來說就是背叛，你背叛了我，我一輩子所有的砝碼都在你身上，你突然沒了，我覺得就這種情況下，可能就來這種玉碎昆岡。就我什麼都沒了，那所以咱就恐怖主義了，是吧。

曹星原：是，文濤，我覺得現在咱們處在一個非常，就以前也談過，就價值混亂，價值多元的一個時代。剛剛也談到，一百年前的價值觀念在今天我們也抓著不放，海外來的新的觀念一切以法律以理性，也抓著不放。究竟父母和孩子什麼關係，為什麼我會理性，我當然也不願意我孩子帶回來我不喜歡的女孩子了，可是我知道，最後如果他非常喜歡，我得服從他，因為這是他的生活。因為我在西方待著，因為在西方有一個概念，就是，也是很著名的一個說法。孩子是你帶來的，但是不是為你而來的，這句話中國家長沒有聽過。

竇文濤：對，我插您一句，可能很多中國家長的考慮，這裡邊潛在的有個投資，我一輩子甭說金錢了，把你養大，包括我自己認為我所有的感情成本都給你，甚至我跟你爹說不定關係早就不好了，我們為什麼不離婚，就為了你啊，我們熬了一輩子。

曹星原：還不光是這樣。

竇文濤：結果到最後你不如我們所願。

曹星原：你看朗朗和他的父親，你看紅孩兒和拖塔李天王，這關係，這種我培養了你，最後不得不決裂，我還給你的血，還給你的肉，讓我獨立。

竇文濤：哪吒是吧。

曹星原：哪吒。

竇文濤：拆骨還父，拆肉還母。

曹星原：是，就到了這種程度。其實中國古訓就是，父母怎麼打孩子，打死都是我們自己家裡的事情，我的孩子我管教。法律是不容插手的，直到現在還有一點這個概念。你感覺呢？這個概念現在在一個法治社會，我們究竟是不是應該定一個比較明確的，孩子到多大可以自己作主，父母無權干涉。

馬薇薇：其實法律上當然是有這樣的規定的，實際上跟西方一樣，只不過人家是16歲，我們是18歲，我們就完全獨立行使自己的民事和刑事權利的自由，也為自己負上責任。只是就說，這個事吧，我們中國人不習慣用法律的觀念去思考，如果張靚穎跟她媽說，我已經30多了，從法律角度，你無權管我的任何行為，她媽只怕會更生氣。說我辛辛苦苦把你養大，現在你跟我講法律。

竇文濤：是，就中國父母，你能跟他講這一套。

馬薇薇：你跟中國父母講法律這一套可行性就非常低。

竇文濤：就像，我就說為什麼今天國際社會它有恐怖主義，就是因為咱別講道德，也別講法律，到了最後，這一出就是，民不畏死，我真見過有的父母。你啊，你讓老孃上吊，你要嫁給他，你嫁給他我死給你看，這個時候你說什麼法律管用，什麼法律都不管用，他就是，咱們去點廣告，鏘鏘三人行，廣告之後見。

薇薇你看，你作為女兒，這個婚姻路上也是坎坷。

馬薇薇：對。

竇文濤：我們假設你父母很開明，我知道。就是說假設你碰見這麼一個媽，就要跟你往死你磕，你怎麼辦？我覺得現在很多年輕人就是說，是怎麼辦？

馬薇薇：那也就只能斷絕關係了吧。

竇文濤：那你斷絕關係，她要是死給你看呢？

馬薇薇：不是。

竇文濤：斷絕關係，她給你發公開信，給你全社會鬧，你也是一知名人士，就徹底把你搞臭，你怎麼辦？

馬薇薇：實際上是這樣的，就是說如果你敢跟父母斷絕關係，他就不敢發公開信，因為他從邏輯上不是你的父母了。其實父母跟兒女到最極端的鬥爭上，咱們說句實在話，比的是誰狠。

竇文濤：比的是誰狠。

馬薇薇：對。誰更不在意這段關係。你知道嗎，一個會發公開信遣責自己的女兒和她的伴侶的這樣一個母親，她已經沒有那麼在意母女關係了，她已經沒那麼在意她女兒對她的看法了。你想過嗎，一個真正在意女兒對自己看法是不是愛的媽媽，會做到這麼極端嗎？不會的。

曹星原：我插一句，我覺得可能還是她媽媽成長年代的問題，以前動不動就找領導，找單位，現在沒有單位和領導去找了，於是就發公開信找社會找輿論。

竇文濤：他們那代人的習慣模式。

曹星原：是，她就是找一個力量，找一個外在力量，把這件事情，這個槓桿不在她這邊了，她傾斜了，傾斜的厲害。

馬薇薇：我理解她，這是她最後的救濟手段，我能理解，但是我只是說，當你用社會的力量去救濟你們一段私人的關係的時候，其實你已經沒有那麼在意私人的關係了。我可以把這件事情說得廣一點，比如說夫妻離婚的時候，願意私下協調或走法律途徑的，彼此之間還會有一點感情，而跑到對方單位去一哭二鬧三上吊，你只要跟我離，我讓你身敗名裂，這輩子都不活的，往往是不愛對方了，他只是愛這一段，自己的愛而已。

竇文濤：但是你像人她媽媽說的也可憐，就是說，女兒啊，就是哪怕我為了讓你將來不後悔，我寧願讓你今天恨我，這是她的心理依據可能。她覺得她還是出於愛。

曹星原：我覺得她是。因為這個法律和人情這事情，咱們不能一概而論，因為每一個家庭，每一個人的做法，他都不一樣。他處理的方式都不一樣，即便是在國外，我也看過一個叫女法官朱迪（音），她就是判母子的關係，最後她就用人情，根本沒有法律依據的。她帶你大，你得管她。

竇文濤：這就叫清官難斷家務事。

曹星原：非常複雜。

竇文濤：所以說，我說你看這是樣板戲吧，一出接一出，咱就進入這個時代了，就拿他們做模板去參考選擇，對吧。

馬薇薇：我們的生活。

竇文濤：分邊站，我是這邊，我是那邊，很多父母支持她媽。

馬薇薇：這完全可以理解，但是我只能說，一段脅迫而來的決定和一段脅迫而來的關係。

注：此資訊源于網路收集，如有健康問題請及時咨詢專業醫生。

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