武志紅與青音系列訪談對話《“中國式”的情與愛》,本期話題:出軌家庭不願離婚的真實原因到底是什麼?
以下是訪談文字摘錄:
青音:武老師,我們上一集說了婚外情當中的第三者,這次來說一說原配。在上一集中,您有一句話讓我印象很深――其實我們去尋找穩定的三角關係,是一種心理動力,或者說是一種本能。
我們看到很多因為婚外情而出現問題的家庭,如果他們解決了問題,比如離婚、與第三者分手,都不會構成問題,或者說是其他的問題、如何修復婚姻的問題。但是有很多家庭是長期處在這種關係當中,而且每個人都有自己的理由。
原配說:“我都是為了孩子。”出軌者說:“我不想讓自己的家庭受到傷害,也不想傷害別人。”第三者說:“我是為了愛情”。每個人都找到了冠冕堂皇的理由,但我認為,這是執意地攀爬道德的制高點,也就是說三個人都在攀爬道德制高點,但他們都是不道德的。
可能很多人都不能接受“原配也是不道德”的說法,但我在想,如果大家都在滿足於三角關係而不去採取行動,甚至原配和出軌者形成了“合謀關係”。他們明確地知道,自己的婚姻中漏洞很大卻不去修補,反而讓第三者的感情去補,第三者的感情放在這裡之後,原配便有了充足的理由,用愧疚來控制出軌者。
“你對不起我,更不能選擇和我離婚,我們也是為了孩子。”出軌者會覺得自己確實充滿了愧疚,於是多做一些家務、多給一些錢。讓妻子(原配)看來,出軌者除了不愛Ta,依然是很負責任的。至於其他的方面,就讓它睜一隻眼閉一隻眼地過去,於是問題的糾結就此出現。
武志紅:我和你的看法有一些不同,我不太覺得對原配來說是在構建“合謀”,包括在家庭中,通過這樣的方式使得自己的丈夫(出軌者)、第三者感到內疚。
我認為,原配一直處於這種關係中會用孩子作為理由,存在一個更常見的原因――不安全感。因為她內心的匱乏、沒有安全感、沒有得到足夠的愛,所以她覺得如果婚姻破裂,整個人也會“四分五裂”。
她為了維持形式上的家庭,以此來維繫自己的面子、維繫破碎的自我、保持自身的完整。因此,她不會輕易走到離婚的境地。她經常說是“為了孩子”這個理由,其實這個孩子就是她自己內在的“孩子”,也就是她自己。她能夠體會到如果離婚的話,自己會有很深的恐懼感,她的整個世界都崩塌了。
我聽到的一些故事、經歷的個案中,對原配來講這是沒有提出離婚的主要原因,這也勝過愛情和孩子。在我看來,不安全感的因素是列在第一位的。
青音:在這個部分我還有另外的一個疑惑。現在的年代,已經不是一個女人帶著孩子無法自己生活下去的年代,我的很多閨蜜因為丈夫有了出軌行為,之後會堅決地選擇離婚,因為她會覺得這種狀態其實是對不起孩子的。她需要為孩子負責,因為孩子是比照著她在生活的。
武志紅:她可以告訴孩子,在遇到這種困難時怎樣應對、怎樣更好地愛自己。
青音:所以相比之下,這樣的一種很有自尊的生活態度,與您剛才說到的非常沒有安全感、非常害怕的狀態相比,如果一個女性沒有工作、沒有收入來源,我覺得是可以理解的。但是在現在這樣的一個時代,不再是過去的狀態,不會有“她是農村婦女”或“沒有工作”的因素。
如果一個女性長期處在婚外情的折磨和痛苦中,但她不去主動尋求改變,即使她有強烈的不安全感或為了孩子,這是可以理解的情況,但是從另外的層面來看,這其實是非常自私的行為。
武志紅:我還是不太想從道德的層面談論這個情況,用“自私”來形容,聽起來像是道德的譴責。你剛才提到物質上的安全,這一點在現在的社會來說已經很容易得到解決,特別是這個女性有一個很好的工作。但我們講的是心理上的不安全感,我來講一個很經典的故事。
有一個女人,她是億萬富翁,她的企業做得非常成功,而且她本人各種各樣的生存狀態也非常好,她的老公也有出軌的行為,但是她就是做不到提出離婚。
後來跟她講這其中的原因,聽上去可能有一些可笑:“我創造了一個完美的世界――我有一個完美的企業,我有一個完美的家庭。如果我離婚,這個完美就不復存在了。”
所以,她選擇維持形式上的完美,而不去提出離婚。當然,她老公也不願意和她離婚,因為錢是她掙的、家是她養的。她的老公很現實,一邊很積德、一邊很激情。
對這個女人來講,聽上去可能有點可笑,她追求形式上的完美,但內心深處的真相是對面子的終極追求。
青音:或者說,她活得很虛假,是假的自我。
武志紅:因為她內在的自我是破碎的。所以如果說她感覺到家庭的破裂,她的整個世界就會分崩離析。
這是很深的恐懼感,而不是簡單地能用充裕的金錢、物質基礎來填充的,她在心理上的自我是非常脆弱的。而且心理上的分崩離析很恐怖,所以她很害怕面對。這也是為什麼有一些原配遲遲不提出離婚的原因。
青音:有的情況是,丈夫也不想離婚。有的情況是,丈夫提出離婚但是妻子堅決不同意。但事實上,婚姻對她來說已經是極大的消耗和折磨了。
武志紅:我再講另外的一個故事,可能會比上一個故事更加“搞笑”,但是它沒有涉及到第三者。
我有一個好朋友,他找了一個外國人結婚,兩個人的問題都非常大,在一起四十多天後大打一架,這個女人就跑了。這個女人家裡非常有錢,去到世界各地做公益活動,一直沒有回家,也不和我的這個朋友離婚。
我的朋友遇到了很大的困難,他就來問我:“她至於這樣折磨我嗎?”他早期也來問過我:“我覺得自己好悲慘,我只跟一個美女在一起生活了四十多天,我的人生履歷上就要寫上‘離婚’!”
結果更悲慘的是,想離都離不了,“這個女人恨我恨到這個程度嗎?她為什麼會這樣呢?”
在那之後的有一天,他收到了一封電子郵件,這個女人對他說:“我爸爸寫了一份遺囑,我可以得到很大一筆財產,我也要為你立一份遺囑,如果有一天我發生了意外,這份財產就歸屬於你。”
我的朋友非常感動,覺得這個女人很愛他,於是他為了表達自己的感情,寫了一封幾十頁的手寫信,裡面還包括自己的照片,給太太發過去。
後來他得知,太太把他的照片放在相框中框起來了,放到自己的辦公室裡和家裡。還和別人說這是自己的丈夫,也得到了讚揚的迴應。她的太太說:“不僅僅很帥,還很有才華,在中國……”
青音:她在營造一種很虛幻的感覺。
武志紅:至於那封幾十頁的信,她連看都不看,直接用碎紙機打碎。我這個朋友很困惑:“她到底在做什麼?!”
我認為,這個女人要的就是虛幻的感覺,她沒有辦法從心理上、情感上真正擁有一個人,只要在形式上有一個“丈夫”,她會覺得自己就像牽線的風箏,雖然在滿世界飄,但始終有一根很脆弱的線,被牽在某個人手裡。
青音:這聽起來好像很“變態”。
武志紅:我還是認為用“變態”這個詞是在攻擊他們。
青音:那為什麼不能攻擊原配呢?
武志紅:不僅僅是原配,因為他們是非常脆弱的,他們只需要某個人在形式上與自己建立連接。
青音:但是這樣會帶來很大的惡果,我對婚外情的態度是,三個人都需要被譴責。只有原配認識到這一點,去主動地修復關係,看一看為什麼婚姻中會出現這樣的問題,是否在某些事上確實是自己沒有體貼到、照顧到。
如果這段關係已經傷害到自己或孩子,原配應該去做選擇,不應該長期地維持現狀,以“害怕”、“恐懼”為理由,並因此把所有人都“拖下水”,尤其是對孩子。
武志紅:剛才我們講到的是“不安全感”、“脆弱”,現在我們來說另外一個因素――報復。因為譴責很容易,但是把它講清楚還需要更深層次的分析,即報復和嫉妒。
很多女人都有這樣的心態,“我就是不離婚,把我毀了,把你們也都毀了”,這是更加可怕甚至“變態”的心理。擁有這種報復感的人,Ta是安全感很低的人,Ta有很深的感覺,如果這個家散了,自己就會感覺到崩潰。
這時Ta會產生很嚴重的報復心理――“我把你們毀了,我也不會撒手”。當Ta被爭搶、被攻擊、被嫉妒,就會有這樣的心態。這也會引發一些可怕的事情,比如我聽過三次的這個故事,這是我心理醫生的朋友的一位來訪者。
非常賢良的妻子,總是會忍讓男人,男人會覺得自己獲得了愛,所以可以很輕鬆地提出離婚,而且很容易達成。結果當他和太太提出離婚時,太太卻把孩子叫過來,當著他的面使勁打孩子。
這樣的太太非常可怕,當她做出很大程度的忍讓,還被老公這樣對待,所以她要報復,使得所有人都不會有好下場。這是玉石俱焚的做法。
如果是處在這樣的境地裡,太太不能以愛為藉口,需要意識到自己是在報復、在攻擊、在毀滅,去尋找有沒有更好的解決方式。
青音:我們今天探討這個話題的目的,不是為了譴責誰,其實是想更多地幫助他們。如果像是剛才武老師說到的情況,可能你並不會由於憤怒去傷害孩子,但是你可能非常得恐懼,你確實是覺得自己一旦撒手就會灰飛煙滅。
那在這種情況下應該怎樣進行自我調試呢?
武志紅:像這樣的朋友,假如Ta有“一旦離婚自己就破碎”的感覺,我認為Ta確實需要專業人士的幫助。找一個專業的心理醫生陪伴Ta度過這個難關,是很重要的事。這樣一來,Ta就能夠在自我相對完整的情況下去面對三角迷局、面對離婚或者財產的“戰爭”。
如果Ta不太敢於面對心理醫生,我建議可以找有過相關經驗的律師,從法律等各個層面去幫助Ta。因為律師聽過無數的故事,甚至比心理醫生的故事還要多,所以可以給出一些經驗。而心理醫生的好處是能夠讓Ta面對真實的情感、情緒。
青音:如果說,一個太太在丈夫出現婚外情多年之後深受折磨,還不採取任何行動,我們會觀察到可能與她早年的經歷有一些關係。比如一個沒有受到任何重視的童年,她是不被愛的,她的一生都會覺得自己是在愛的缺失的狀態下,現在終於有一個人,哪怕他不愛她,甚至還要被索取。
這是需要她去調試和療愈的,不僅僅是當下婚姻的問題,也不應該過多地去聽取心理專家教的“怎樣與小三爭鬥”,這是沒有用的。
真正有用的是需要去思考,思考自己與父母的關係,思考在童年中所感受到的委屈、缺損究竟來自哪裡、是為什麼。當她做到與這些關係去和解的時候,她才能夠真正面對現在的困擾。
希望我們今天的話題能夠幫助那些處在難題當中的朋友,無論是男性還是女性。確切地說,如果在婚外情中你是最受傷的那一個,但是如果一個人長期地把自己放在受傷的關係當中而不去作為的話,那就是更大的不負責任。
武志紅:而且這之中存在很複雜的情感,我們需要認識到複雜的、真實的部分。
本文轉自微信公號:武志紅(ID:wzhxlx)
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